李肇星：不要老說(shuō)什么“中國(guó)崛起”鍍鋅卷板，鍍鋅卷板招罵-天津鍍鋅廠

日前鍍鋅卷板，本報(bào)記者與剛剛就任中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、前外交部長(zhǎng)李肇星就國(guó)際局勢(shì)、中國(guó)外交、人生話題等進(jìn)行了一場(chǎng)漫談鍍鋅卷板，在場(chǎng)的還有中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)宋榮華等人。

對(duì)話伊始鍍鋅卷板，本報(bào)記者就向李肇星提及鍍鋅卷板，2007年2月本報(bào)記者曾在印度新德里與他偶遇鍍鋅卷板，還一起打過(guò)乒乓球。當(dāng)記者將這張珍貴照片以及當(dāng)天報(bào)紙版面送給他時(shí)鍍鋅卷板，李肇星很高興鍍鋅卷板，再次愉快地向本報(bào)記者說(shuō)鍍鋅卷板，他當(dāng)年向廣東乒乓健將梁麗珍學(xué)過(guò)打球鍍鋅卷板，還認(rèn)識(shí)另一位廣州世界舉重冠軍陳鏡開(kāi)。

在長(zhǎng)達(dá)2個(gè)小時(shí)的對(duì)話中鍍鋅卷板，72歲的李肇星部長(zhǎng)侃侃而談、妙語(yǔ)連珠。本報(bào)記者領(lǐng)略了李肇星知識(shí)淵博、鐵嘴鋼牙、為人親和、風(fēng)趣幽默的風(fēng)采鍍鋅卷板，言語(yǔ)之間透露的是李肇星對(duì)祖國(guó)和人民的一片摯誠(chéng)之心。

本報(bào)特派北京記者：

黃卓堅(jiān)黨建軍毛玉西

訪談?lì)檰?wèn)：宋榮華

縱論國(guó)際風(fēng)云

談中國(guó)地位：不要提什么“中國(guó)崛起”

廣州日?qǐng)?bào)：最近有學(xué)者提出鍍鋅卷板，中國(guó)曾經(jīng)歷過(guò)“挨打”時(shí)期、“挨餓”時(shí)期鍍鋅卷板，如今卻進(jìn)入“挨罵”時(shí)期。有人說(shuō)隨著中國(guó)崛起鍍鋅卷板，國(guó)外對(duì)中國(guó)的“罵聲”似乎在增加鍍鋅卷板，您怎么看這種現(xiàn)象？

李肇星：老說(shuō)什么“崛起”鍍鋅卷板，可能就是招來(lái)罵聲的一個(gè)原因！誰(shuí)說(shuō)中國(guó)崛起了？什么是崛起？在歷史上鍍鋅卷板，崛起主要是指西班牙、英國(guó)、葡萄牙等歷史上的西歐殖民主義國(guó)家。對(duì)此鍍鋅卷板，我個(gè)人認(rèn)同中央的提法——和平發(fā)展。“崛起”似乎暗含帶有突然性鍍鋅卷板，而且還會(huì)損害別人利益、損人利己。而中國(guó)的發(fā)展是利己又利人的。這里也可能有一個(gè)翻譯問(wèn)題：英文的“rise”有“上升”、“興起”等意思鍍鋅卷板，不一定非譯成“崛起”不可。

我認(rèn)為鍍鋅卷板，國(guó)際上罵中國(guó)的聲音鍍鋅卷板，有的是別人挑撥鍍鋅卷板，有的是美國(guó)假裝表?yè)P(yáng)中國(guó)鍍鋅卷板，而我們有些人卻信以為真鍍鋅卷板，結(jié)果招來(lái)罵聲鍍鋅卷板，這不是自找的嗎？當(dāng)然鍍鋅卷板，被壞人罵鍍鋅卷板，不見(jiàn)得是壞事鍍鋅卷板，最怕的是被好人罵。

不能說(shuō)“中國(guó)崛起”了鍍鋅卷板，中國(guó)不再是發(fā)展中國(guó)家了。我列舉三組最基本的數(shù)字：

第一鍍鋅卷板，全球近200個(gè)國(guó)家中鍍鋅卷板，中國(guó)大陸國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（記者注：說(shuō)到此事鍍鋅卷板，李肇星提及說(shuō)他不喜歡中文夾雜英語(yǔ)鍍鋅卷板，不喜歡把國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值說(shuō)成“GDP”）位居世界第二鍍鋅卷板，去年人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值為5400美元鍍鋅卷板，位列全球第94位鍍鋅卷板，怎么能說(shuō)崛起？前年鍍鋅卷板，中國(guó)大陸人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值位居全球110名時(shí)鍍鋅卷板，美國(guó)就開(kāi)始炒作“中國(guó)崛起”鍍鋅卷板，千萬(wàn)不能相信美國(guó)個(gè)別人的話。

第二鍍鋅卷板，中國(guó)人均預(yù)期壽命最新公布的數(shù)據(jù)是74.83歲鍍鋅卷板，而日本為82歲鍍鋅卷板，世界人均預(yù)期壽命最高的國(guó)家為88.5歲鍍鋅卷板，中國(guó)該項(xiàng)排名為世界第83位鍍鋅卷板，怎么能說(shuō)崛起？

第三鍍鋅卷板，中國(guó)現(xiàn)在的大學(xué)毛入學(xué)率是多少？經(jīng)我向教育部的朋友請(qǐng)教鍍鋅卷板，最新數(shù)據(jù)是26.2%。世界排名第40多位鍍鋅卷板，怎么能說(shuō)崛起？

廣州日?qǐng)?bào)：您去過(guò)100多個(gè)國(guó)家鍍鋅卷板，今年全球都在瘋傳“世界末日”鍍鋅卷板，興起了各種各樣的躲避之術(shù)。您覺(jué)得為何全球不同國(guó)家的人都如此流行“世界末日”的荒謬看法？

李肇星：人類有史以來(lái)鍍鋅卷板，從人類開(kāi)始直立走路算起到今天鍍鋅卷板，超過(guò)400萬(wàn)年。坦率地說(shuō)鍍鋅卷板，在歷史面前鍍鋅卷板，人類是小孩鍍鋅卷板，甚至是嬰兒。說(shuō)些錯(cuò)話或聽(tīng)信錯(cuò)話在所難免。所以鍍鋅卷板，永遠(yuǎn)要堅(jiān)持好好學(xué)習(xí)鍍鋅卷板，天天向上鍍鋅卷板，特別是領(lǐng)導(dǎo)要帶頭學(xué)鍍鋅卷板，長(zhǎng)輩要帶頭學(xué)。我深信：領(lǐng)導(dǎo)好好學(xué)習(xí)鍍鋅卷板，群眾奮發(fā)圖強(qiáng)；爸爸媽媽好好學(xué)習(xí)鍍鋅卷板，孩子天天向上。

論美國(guó)印象：美國(guó)的特點(diǎn)是“裝窮”

廣州日?qǐng)?bào)：您10多年前曾在美國(guó)任駐美大使鍍鋅卷板，那時(shí)美國(guó)對(duì)中國(guó)很強(qiáng)硬。現(xiàn)在美國(guó)對(duì)華態(tài)度是否發(fā)生了變化？很多美媒都稱鍍鋅卷板，美國(guó)的實(shí)力在下降或衰落。您怎么看10多年來(lái)美國(guó)實(shí)力的變化？

李肇星：我沒(méi)有看出來(lái)。美國(guó)的特點(diǎn)就是特別會(huì)“裝窮”鍍鋅卷板，特別有“憂患意識(shí)”。而我們有一個(gè)習(xí)慣卻是不會(huì)“裝窮”鍍鋅卷板，有些人甚至很愿意“顯富”——比如鍍鋅卷板，在一些活動(dòng)上過(guò)分喜歡放煙火鍍鋅卷板，放鞭炮。

廣州日?qǐng)?bào)：您如何評(píng)價(jià)國(guó)務(wù)卿希拉里？

李肇星：她是一個(gè)美國(guó)高官鍍鋅卷板，維護(hù)美國(guó)的國(guó)家利益鍍鋅卷板，可以說(shuō)鍍鋅卷板，她是一位優(yōu)秀的美國(guó)國(guó)務(wù)卿鍍鋅卷板，事事處處、盡心盡力維護(hù)美國(guó)利益。我個(gè)人和她本人是老朋友鍍鋅卷板，我和我夫人、兒子、侄子、侄女曾應(yīng)她和她的丈夫、時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)克林頓的邀請(qǐng)鍍鋅卷板，愉快出席白宮的圣誕節(jié)晚會(huì)鍍鋅卷板，至今難忘鍍鋅卷板，心懷謝意。

廣州日?qǐng)?bào)：離媒體廣泛報(bào)道的美國(guó)摔下“財(cái)政懸崖”期限似乎越來(lái)越近鍍鋅卷板，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

李肇星：少替美國(guó)人擔(dān)心鍍鋅卷板，我們還是多想想自己的事情。小平同志的話永遠(yuǎn)都不要忘記：關(guān)鍵是把自己的事辦好。

美國(guó)特別有統(tǒng)治經(jīng)驗(yàn)鍍鋅卷板，年輕的馬克思早在1842年就說(shuō)過(guò)鍍鋅卷板，當(dāng)歐洲人睡覺(jué)時(shí)鍍鋅卷板，美國(guó)人還在拼搏鍍鋅卷板，后來(lái)美國(guó)在經(jīng)濟(jì)上實(shí)現(xiàn)了超越歐洲。我們不要替人家擔(dān)心鍍鋅卷板，多想想自己鍍鋅卷板，爭(zhēng)取在2020年實(shí)現(xiàn)小康鍍鋅卷板，但問(wèn)題還很多鍍鋅卷板，特別要解決地區(qū)差距和貧富差距問(wèn)題。

廣州日?qǐng)?bào)：那您認(rèn)為奧巴馬第二任期內(nèi)是否還會(huì)繼續(xù)給中國(guó)制造麻煩？

李肇星：不管奧巴馬還是誰(shuí)上臺(tái)鍍鋅卷板，都是美國(guó)總統(tǒng)。不要太在乎美國(guó)選誰(shuí)不選誰(shuí)鍍鋅卷板，誰(shuí)都不代表中國(guó)鍍鋅卷板，只有我們才把中國(guó)人民的利益作為我們的奮斗目標(biāo)。

在世界上鍍鋅卷板，“中國(guó)制造”總體上受歡迎。當(dāng)然鍍鋅卷板，今后我們會(huì)更加努力推進(jìn)“中國(guó)制造”。

中日民間外交：把政客與民眾區(qū)分開(kāi)來(lái)

廣州日?qǐng)?bào)：過(guò)去鍍鋅卷板，中日之間的“民間外交”頻密。如今鍍鋅卷板，中日兩國(guó)民間的對(duì)立似乎加重鍍鋅卷板，對(duì)此您怎么看？

李肇星：中日關(guān)系最好的結(jié)論就是“以民促官”。中日曾經(jīng)多年對(duì)立鍍鋅卷板，打破僵局是從民間外交開(kāi)始的?，F(xiàn)在鍍鋅卷板，千萬(wàn)不要把日本政客和一般老百姓混為一談。所以鍍鋅卷板，既要有愛(ài)國(guó)沖動(dòng)鍍鋅卷板，但也不能感情用事。比如鍍鋅卷板，關(guān)于參拜靖國(guó)神社鍍鋅卷板，就要看誰(shuí)去。2006年時(shí)鍍鋅卷板，由于前首相小泉參拜靖國(guó)神社鍍鋅卷板，中日關(guān)系陷入僵局鍍鋅卷板，當(dāng)時(shí)情況下鍍鋅卷板，兩國(guó)外長(zhǎng)不能舉行雙邊會(huì)晤。

當(dāng)年7月鍍鋅卷板，在吉隆坡舉行的亞洲外長(zhǎng)會(huì)議期間鍍鋅卷板，時(shí)任日本外相麻生曾要求與我會(huì)面鍍鋅卷板，我的禮賓官同意。開(kāi)會(huì)期間鍍鋅卷板，我去洗手間鍍鋅卷板，日外相讓秘書(shū)把好洗手間的門(mén)鍍鋅卷板，誰(shuí)都不讓進(jìn)鍍鋅卷板，他一個(gè)人進(jìn)去鍍鋅卷板，問(wèn)我為何躲著他。我回答說(shuō)鍍鋅卷板，不是我躲你鍍鋅卷板，是你惹火了中國(guó)人民鍍鋅卷板，你們領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國(guó)神社鍍鋅卷板，是你們有錯(cuò)在先。他說(shuō)鍍鋅卷板，要是我們不參拜呢？我說(shuō)鍍鋅卷板，至少外相及外相以上官員都不去才行。他說(shuō)答應(yīng)我。我說(shuō)鍍鋅卷板，希望你們做到。后來(lái)鍍鋅卷板，大家都知道鍍鋅卷板，兩國(guó)高層交往再一次恢復(fù)正常。

廣州日?qǐng)?bào)：這次安倍當(dāng)選會(huì)給中日關(guān)系帶來(lái)怎樣的變化？

李肇星：我們應(yīng)該密切關(guān)注事態(tài)發(fā)展鍍鋅卷板，要聽(tīng)其言、觀其行。其實(shí)鍍鋅卷板，中國(guó)人民是偉大的人民鍍鋅卷板，日本人民是偉大的人民鍍鋅卷板，兩國(guó)人民的共同利益多得很鍍鋅卷板，我對(duì)中日友好充滿信心。我們要提防的是“第三者”挑撥離間。

聯(lián)合國(guó)經(jīng)歷：聯(lián)合國(guó)有一個(gè)“李家鐘”

廣州日?qǐng)?bào)：我們從讀您的傳奇故事中知道鍍鋅卷板，在聯(lián)合國(guó)大廈有一個(gè)“李家鐘”（LI BELL）？

李肇星：那是以我的姓命名的鍍鋅卷板，是開(kāi)玩笑開(kāi)出來(lái)的。聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的成員都是高級(jí)外交官鍍鋅卷板，開(kāi)會(huì)都愛(ài)遲到；到了聯(lián)合國(guó)鍍鋅卷板，誰(shuí)都覺(jué)得是個(gè)人物。有了警示鐘之后鍍鋅卷板，以后就不會(huì)有人敢遲到！

我去聯(lián)合國(guó)工作（記者注：任中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表）時(shí)鍍鋅卷板，有人告訴我鍍鋅卷板，一般工作人員進(jìn)入聯(lián)合國(guó)大廈都要佩戴工作證件。但我的秘書(shū)告訴我鍍鋅卷板，中國(guó)大使不用戴鍍鋅卷板，聯(lián)合國(guó)警衛(wèi)人員如果不認(rèn)識(shí)一個(gè)安理會(huì)常任國(guó)大使鍍鋅卷板，是他們業(yè)務(wù)素質(zhì)不行鍍鋅卷板，第一次去就不要戴鍍鋅卷板，不能慣他們的毛病。

后來(lái)鍍鋅卷板，我進(jìn)入聯(lián)合國(guó)就沒(méi)戴過(guò)證件。后來(lái)我才知道鍍鋅卷板，駐聯(lián)合國(guó)安理會(huì)大使一到任鍍鋅卷板，你的照片就已經(jīng)貼到聯(lián)合國(guó)的幾個(gè)主要出入口處鍍鋅卷板，貼在了門(mén)后面鍍鋅卷板，那些警衛(wèi)自然就會(huì)熟悉鍍鋅卷板，所以鍍鋅卷板，我去過(guò)聯(lián)合國(guó)多少次都不戴證件鍍鋅卷板，我和聯(lián)合國(guó)的警衛(wèi)人員都成了朋友。